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編者按
隨著越來越多的優(yōu)秀律師加盟云亭，不少同仁和客戶都希望更立體地了解云亭和云亭的律師們。我們?yōu)榇碎_設(shè)『云亭訪談』欄目，結(jié)合每位律師獨(dú)特的專業(yè)優(yōu)勢、從業(yè)經(jīng)驗(yàn)及執(zhí)業(yè)感悟，陸續(xù)推出系列訪談，分享他們的云亭故事。云亭所將一如既往地秉持專業(yè)、友善的職業(yè)信條，為每位云亭律師提供更好成長與發(fā)展的平臺(tái)，為更多客戶提供優(yōu)質(zhì)專業(yè)的服務(wù)。我們期待有更多志同道合的朋友加入云亭，共同成就理想。
近日，北京云亭律師事務(wù)所合伙人張昇立律師和魏廣林律師編著的《信托糾紛案件勝訴實(shí)戰(zhàn)指南》由中國法制出版社正式出版發(fā)行。作者深刻剖析了62個(gè)爭議問題，全面匯集150+典型案例，對相關(guān)案例進(jìn)行實(shí)務(wù)建議和觀點(diǎn)分享。為更全面了解兩位律師新書背后的故事，特對張昇立律師和魏廣林律師進(jìn)行了專訪。
Q1：張律師、魏律師好，恭喜你們出版新書，能否簡要介紹本書作者團(tuán)隊(duì)？并講一講兩位當(dāng)時(shí)寫作這本書的契機(jī)？
張昇立律師：我和魏律師都有總結(jié)和寫作的習(xí)慣，信托糾紛我們很早就有關(guān)注。我很長一段時(shí)間主做證券發(fā)行，那時(shí)候的一項(xiàng)工作就是清查三類股東，其中就包括信托股東。當(dāng)時(shí)擬上市公司存在三類股東是股權(quán)不清晰的標(biāo)志而需要采取整改措施。那時(shí)有一個(gè)疑問，信托是依據(jù)《信托法》設(shè)立的，與資管計(jì)劃和契約型私募基金不一樣，為什么也要清理？這個(gè)可能算是一個(gè)契機(jī)。
魏廣林律師：張律師在金融證券領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)豐富，我此前也曾在金融企業(yè)工作，轉(zhuǎn)型律師后金融資管法律服務(wù)也是主要專業(yè)領(lǐng)域之一。作為常年奮戰(zhàn)在金融法律服務(wù)一線的律師，對行業(yè)的發(fā)展、變化有更直觀和敏銳感受。2020年之后的幾年，信托行業(yè)發(fā)生了暴雷、破產(chǎn)等諸多事件，我也就相關(guān)問題，先后接受了《中國新聞周刊》《證券日報(bào)》的專題采訪。信托作為舶來品，在引進(jìn)發(fā)展的過程中出現(xiàn)了諸多問題，且作為一種服務(wù)中高凈值人群的金融產(chǎn)品，很多人知之甚少，作為金融領(lǐng)域的律師，我們認(rèn)為有責(zé)任讓更多的人認(rèn)識了解信托，讓信托更好地服務(wù)于投資者。幾年前我談到撰寫一本信托相關(guān)的實(shí)務(wù)書籍，和張律師一拍即合，很快就著手開始了這本書的寫作工作。
Q2：本書的目標(biāo)讀者有哪些？不同類型的讀者可以重點(diǎn)關(guān)注本書的哪些內(nèi)容？
張昇立律師：作品一旦完成，讀者是誰就要交給市場檢驗(yàn)了。從初心來說，這本書的讀者其實(shí)是我和魏律師，因?yàn)槲覀冊诜治霭讣臅r(shí)候需要一本按照邏輯編撰的案例分析工具書。寫這本書的初衷是方便我們自己。我們提供了一批預(yù)售書籍給周圍的朋友，基本上實(shí)務(wù)工作者的反饋都不錯(cuò)，我覺得初步學(xué)習(xí)信托法的朋友也可以看看。
魏廣林律師：這本書較完整的囊括了營業(yè)信托的司法裁判案例，文章摘取了大量有趣的信托案例，也完整囊括了法院的裁判思路，除此之外，還站在信托機(jī)構(gòu)、投資人的角度提出了法律建議。如果是律師、法官、金融機(jī)構(gòu)從業(yè)人員，這本書可以作為一本案例工具書。金融、信托法專業(yè)的教師、學(xué)生則可以借助這本書作為司法實(shí)務(wù)的研究書籍。對信托投資人和大眾而言，則可以從這本書中汲取信托知識和投資經(jīng)驗(yàn)，避免投資風(fēng)險(xiǎn)。
Q3：請介紹一下本書的亮點(diǎn)？
張昇立律師：有兩個(gè)方面的亮點(diǎn)。一是我們在每章的前言部分歸納總結(jié)了本章所涉案件的核心問題，爭取讓本書案件的編撰更體系化。二是配圖，我們加了配圖。我們都是律師，畫圖苦手，畫配圖真的花了很多時(shí)間。
魏廣林律師：這本書的內(nèi)容涵蓋了信托從設(shè)立、運(yùn)作到終止的全流程相關(guān)的司法裁判問題，體例完整。從文章結(jié)構(gòu)上，我們從冗長的判決書中，提煉出了案件的基本事實(shí)、裁判規(guī)則，讀者可以在最短的時(shí)間內(nèi)了解到案件的全貌及裁判思路。同時(shí)，為了便于讀者更加清晰地了解案件中各主體之間的法律關(guān)系，我們對疑難復(fù)雜的案件專門制作了法律關(guān)系圖。每一篇文章中都結(jié)合案件裁判思路，綜合我們在實(shí)務(wù)領(lǐng)域中的經(jīng)驗(yàn)，分別從不同當(dāng)事人的角度，給出了合理建議。
Q4：本書為什么專門選取了62個(gè)問題進(jìn)行解答？采用一問一答的方式是出于何種考慮？
張昇立律師：這些都是實(shí)務(wù)案例中法官提出或關(guān)注的問題，同時(shí)也是我們辦案中希望能夠有案例佐證的問題。采用“問題+案例+分析”這種模式一方面是云亭法律書系的傳統(tǒng)方式，另一方面是這種方式有助于明確一些小的法律實(shí)踐問題到底結(jié)論是如何，至少在彼時(shí)彼刻的案件中結(jié)論到底是如何。畢竟我國也不是判例法國家，如何裁判是圍繞著證據(jù)和法條，經(jīng)各方當(dāng)事人和律師證據(jù)角力和庭審后，由法院來最終決定的。
魏廣林律師：62個(gè)問題是我們從數(shù)量龐大的司法裁判案例中，拮取的具有研究價(jià)值和典型意義的法律問題，也是實(shí)務(wù)中的疑難復(fù)雜問題。法律、金融實(shí)務(wù)界的專業(yè)人士、信托投資人，在遇到具體問題時(shí)，可以根據(jù)我們目錄中的問題很快檢索到有對應(yīng)價(jià)值的案例，普通讀者則可以根據(jù)問題，選擇有興趣的案例進(jìn)行學(xué)習(xí)閱讀。
Q5：本書素材精選法院典型案例作答，與市面上的案例選集、匯編相比有什么特別之處？
張昇立律師：我們寫作之前買了信托法主題下能找到的盡可能多的著作來學(xué)習(xí)。比如趙廉慧教授的《信托法解釋論》、李宇教授的《商業(yè)信托法》、楊征宇律師主編的《金融機(jī)構(gòu)資管業(yè)務(wù)法律糾紛解析》、保險(xiǎn)資管協(xié)會(huì)的《大資管法律風(fēng)險(xiǎn)與爭議解決對策》等著作，更早一些的包括江平教授、周小明博士等等的一些文章。信托領(lǐng)域的各位作者珠玉在前，有的側(cè)重理論分析，有的側(cè)重宏觀問題的實(shí)務(wù)研究，而我們的特色主要是一本側(cè)重于案例匯編的實(shí)務(wù)工具書。何寶玉老師的《信托法案例評析》是匯編類的，2015年再版過一次，也很好。我們這本書選取的案例側(cè)重點(diǎn)不同，更新一些，貼近當(dāng)下信托案例審判慣性。
魏廣林律師：這本書有幾個(gè)創(chuàng)新之處，首先是它雖然是一本案例實(shí)務(wù)書籍，但編排的體例是按照信托產(chǎn)品的全生命周期進(jìn)行的安排，讀者可以清晰地看到在信托產(chǎn)品運(yùn)行的各個(gè)階段，在實(shí)踐中面臨到的法律問題。其次在文章結(jié)構(gòu)上，我們采用的是典型的司法三段論式的結(jié)構(gòu)，將判決書拆散再提煉整合，把案件事實(shí)、法律規(guī)定、法院裁判清晰地展現(xiàn)出來，讀者可以從中看到一個(gè)案件從發(fā)生到判決過程中法院的推理論證過程。這本書也不是一個(gè)簡單的案例匯編，而是同時(shí)結(jié)合作者長期在一線的工作經(jīng)驗(yàn)，提出了獨(dú)到的見解和風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避建議。
Q6：書中提到了各類真實(shí)案例，你們在服務(wù)這些客戶過程中，經(jīng)常遇到的困惑是什么？如何解決呢？
張昇立律師：書里引用的很多案例是經(jīng)典案例或者熱點(diǎn)案例，援引自裁判文書網(wǎng)的判決書。不過客戶在咨詢的時(shí)候確實(shí)會(huì)有一些共性，基本上如果是業(yè)務(wù)人員的咨詢主要是集中在某些信托產(chǎn)品設(shè)計(jì)的合規(guī)性，某些具體條款的表述方式等偏監(jiān)管的問題，如果是投資者的咨詢主要就是對信托訴訟的程序、流程、執(zhí)行周期以及回款率和勝訴率的問題。對于客戶的問題，我們一般會(huì)分析完客戶提供的資料后當(dāng)面溝通解決，這是高效的方式。
魏廣林律師：信托的發(fā)展有很悠久的歷史，但對我國卻是現(xiàn)代才引進(jìn)的舶來品，在發(fā)展的過程中也出現(xiàn)了不少問題。比如很多信托機(jī)構(gòu)、投資人對信托的認(rèn)識只是一種泛化的金融產(chǎn)品，甚至只是把信托作為資金輾轉(zhuǎn)的一個(gè)通道，導(dǎo)致在司法裁判中，很多信托合同最終都被認(rèn)定為委托理財(cái)或民間借貸關(guān)系。還有在國內(nèi)主要是資金信托，在其他類財(cái)產(chǎn)信托方面仍然止步不前。我認(rèn)為這些問題要解決需要一個(gè)漫長的過程，首先是立法需要完善，其次還是需要信托知識逐步得到普及、深入人心。
Q7：你們對新入行的信托糾紛方面的律師，有什么建議嗎？
張昇立律師：信托法目前一直有擴(kuò)張適用的趨勢，信托資管不分家，都稱之為金融產(chǎn)品。如果是做金融產(chǎn)品訴訟的律師，我覺得可以多和從業(yè)人員交流，熟悉產(chǎn)品設(shè)計(jì)到產(chǎn)品設(shè)立的過程，這樣才能在案件中有更豐富的視角去挖掘證據(jù)和展示證據(jù)。如果再多和監(jiān)管方交流，那就更好。簡言之，做金融產(chǎn)品訴訟不能僅著眼于分析證據(jù)，而更要善于挖掘證據(jù)。當(dāng)然，銀保監(jiān)改組前的1號文（銀保監(jiān)規(guī)〔2023〕1號）重點(diǎn)明確了服務(wù)信托的分類，未來信托產(chǎn)品肯定還是會(huì)有獨(dú)特的地方，做案子也不能“手握榔頭，看什么都像釘子”。這也是對我們自己的勉勵(lì)。
魏廣林律師：我國信托法條款不多，但每一條都是精華，背后對應(yīng)的都是深?yuàn)W的信托原理。對于信托領(lǐng)域的爭議解決律師來講，在辦理案件中不能局限于案件事實(shí)和法律規(guī)范本身，而需要更多去理解事實(shí)和規(guī)定背后的信托原理，那么在處理案件時(shí)我們才能如魚得水、得心應(yīng)手。
Q8：那我們想再問一下兩位律師今后還有沒有繼續(xù)出書的計(jì)劃？
張昇立律師：新書是新起點(diǎn)。我們擔(dān)心現(xiàn)在案件監(jiān)管和裁判思路變化和傳導(dǎo)得太快了，很多過去的案例及其裁判思路已經(jīng)大變樣了，所以光是信托領(lǐng)域，不斷地更新和補(bǔ)充新案例都蔚為必要。至于其他領(lǐng)域，如果是特別感興趣的，我覺得也可以慢慢積累。積跬步，至百里。
魏廣林律師：這62個(gè)問題只是我們提取的問題中的一部分，限于書籍篇幅和字?jǐn)?shù)，還有很多案例文章未在這本書中體現(xiàn)，我們將在下一本信托實(shí)務(wù)書籍中結(jié)集出版，相信會(huì)給大家?guī)硪淮瓮暾男磐蟹蓪?shí)務(wù)之旅。
律師簡介
張昇立 律師
北京云亭律師事務(wù)所合伙人
手機(jī)：18616925960
座機(jī)：010-59449968
郵箱：zhangshengli@yuntinglaw.com
張昇立，北京云亭律師事務(wù)所合伙人，美國杜蘭大學(xué)（Tulane University）法學(xué)院法學(xué)碩士學(xué)位。曾代理多件大額投融資訴訟案件，并主辦承辦多個(gè)滬深交易所及北交所IPO及再融資非訴項(xiàng)目，擅長信托、資管、證券的發(fā)行與爭議解決。具有扎實(shí)的法律功底、多元的法律視角和良好的商業(yè)意識。
張昇立律師多次受邀采訪及講座，撰寫大量實(shí)務(wù)文章。以幫助客戶實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)目標(biāo)為導(dǎo)向，從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)層面提供專業(yè)、周全、有效的法律解決方案。
魏廣林 律師
北京云亭律師事務(wù)所
手機(jī)/微信：18210897353
座機(jī)：010-59449968
郵箱：weiguanglin@yuntinglaw.com
魏廣林，北京云亭律師事務(wù)所合伙人，德國漢堡大學(xué)法學(xué)碩士。主要執(zhí)業(yè)領(lǐng)域?yàn)楣揪C合業(yè)務(wù)、金融資管及商事訴訟、仲裁，曾代理多家央企、上市公司等大型企業(yè)的訴訟與仲裁案件，在公司、金融資管領(lǐng)域的爭議解決方面有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，多次深入企業(yè)、商會(huì)為企業(yè)家授課，兼任北京江西企業(yè)商會(huì)法律服務(wù)中心律師及多家財(cái)經(jīng)媒體特約評論律師。
